Discussione:frutta

Come scritto nel {{W}}, io vivo da sempre in Toscana, ma non ho mai sentito dire «deh, porgimi una frutta» e i miei nonni (come quelli di molti italiani) non sono stati contaminati come noi dalla scuola, quindi parlavano come "il popolo dei campi". Ci sono stato molto da piccolo con loro e posso assicurarvi che « porgimi/passami/dammi una frutta» non l'ho mai sentito dire. Al massimo «passami la frutta» «cosa vuoi?» «una pesca/2 banane/quello che vi pare». Io non ci sono riuscito, Qualcuno potrebbe trovare una fonte che attesti quello che c'è scritto lì? altrimenti se proprio vogliamo essere larghi di vedute cambiamo esempio e usiamo il mio dialogo di sopra come buono, nel senso che in toscano frutta = frutto è errato, ma è anche vero che ogni tanto si usa "la frutta" anche per intendere un solo frutto, però va specificato nella definizione che viene usato talvolta anche per intendere un solo frutto--Wim b /t 20:16, 30 ott 2009 (CET)

PS Una frutta è comunque errato perché non esiste, almeno non nelle città e/o non nella mia--Wim b /t 20:17, 30 ott 2009 (CET)

Anche io vivo in toscana e non ho mai sentito dire <<porgimi una frutta>>, ho consultato qualche dizionario online e non ho trovato esempi che si avvicinassero a quello.Proporrei di correggere l'errore, sostituendo "una" con "la" oppure togliere definitivamente l'esempio se non ne troviamo uno più consono.--Virex (disc.) 20:37, 30 ott 2009 (CET)

Correggerei anche io, anche se in qualche rarissima occasione l'ho sentito dire. --GianniB che te lo dico a fare... 23:42, 30 ott 2009 (CET)

@Giannib: per capire meglio, potresti dirmi la zona in cui lo hai sentito? almeno se conosco qualcuno di quelle zone sento se l'esempio effettivamente esiste o se è un caso o che ne so io.--Wim b /t 23:47, 30 ott 2009 (CET)

Vista la veneranda età non ricordo in quale occasione l'ho sentito, però son sicuro di averlo sentito :) Per me però dovremmo usare la forma normalmente in uso, quindi "passami la frutta". Se poi qualcuno porta qualche "testimonianza" si potrà reinserire anche l'altra forma. --GianniB che te lo dico a fare... 23:58, 30 ott 2009 (CET)

Preciso: mi sa che l'ho sentito proprio nella zona dove sto adesso, dove a volte sento anche altri modi di parlare "strani" (per me). --GianniB che te lo dico a fare... 00:06, 31 ott 2009 (CET)

Ah, ecco, se l'hai sentita al nord posso starci (dato che al nord non ci sono mai stato, è tutto possibile per me). Allora pare ci sia consenso sufficiente per togliere la frase, modifico la pagina, tanto la discussione resta, quindi se tra 20 anni si trova la fonte, siamo sempre in tempo per aggiungerla--Wim b /t 00:23, 31 ott 2009 (CET)

Pensandoci a modo: questo regionalismo è quanto di più involuto si potesse trovare: effettivamente la frase «dammi una frutta» potrebbe essere anche usata ma è difficile non tanto l'uso, ma che si crei il contesto. faccio delle frasi d'esempio (2 personaggi: A e B)

• A «Mi dai la frutta»
• B «Cosa?»
• A «Dammene una!» (sott'inteso:frutta che qui voleva dire un frutto)

Perché altrimenti specifichi che tipo di frutta vuoi (e solitamente o si chiede la frutta e quello ti porta tutto il cesto e fai il self service o lo dici esplicitamente). Il "Deh" davanti poi fa proprio pensare a quest'esempio, perché un discorso del genere col "deh" è raro iniziarlo, solitamente è di risposta, quando questa è scontata:

• A «quale campanello devo suonare?»
• B «Dhe, c'è solo quello» (logico quindi quale va suonato).

Ricapitolando: Solitamente si dice «la frutta» intendendo una quantità non specificata e solitamente segue o una richiesta di specificazione o ti trovi tutto il cesto di frutta davanti, altrimenti la risposta come nel primo esempio, cioè «una (frutta => frutto -sottinteso-)». Io francamente non saprei come mettere la frase, se mi deste una mano a cercare la soluzione (per me è ovvio e capibile, dal primo all'ultimo esempio, ci vorrebbe qualcuno che non capisce il toscano ma analizza la frase in base ai miei esempi, se poi vuole proporre altri esempi, farò da traduttore [è la prima volta che su wikt mi trovo a tradurre]).--Wim b /t 00:46, 31 ott 2009 (CET)

L'esempio è intrigante, più lo leggo e più mi convinco che si possa dire passami una frutta, volevo dirti di cancellare la frase, ma adesso non ne sono più così sicuro (comunque possiamo farlo visto che mancano le fonti), da parte mia non ho mai sentito dire la frase passami una frutta in Friuli, dove abito. --Limonadis (msg) 01:17, 31 ott 2009 (CET)

@Limonadis: L'esempio è errato perché è due ore che ci penso ma un esempio in cui si dica «una frutta» non esiste, se mi dici che "una" con frutta sottinteso è un altro discordo. Possiamo metterci "talvolta può essere usato" ma effettivamente non so se può essere usato al posto di "un frutto" perché tornando all'esempio: se io chiedo "La frutta" (f. sing.) è logico che risponda "una" (f. sing) perché: anche in italiano non credo si dica:

• A «cameriere, mi porta la frutta (f. sing.)?»
• B «Cosa?»
• A «uno (m. sing.), è lo stesso»

Sarò forse io, ma non mi torna così ad orecchio. Si dice: «ti rubo una pesca», «mi passi una mela», ma «ti rubo» una frutta non l'ho mai sentito. Capito quando si usa al posto di "un frutto"? quando si resta sul vago con "vorrei la frutta" e si risponde tenendo lo stesso genere e numero per non stonare la frase. Non so se questo può essere considerato come nella definizione.--Wim b /t 01:32, 31 ott 2009 (CET)

Io direi di cancellare questa definizione senza troppi problemi, probabilmente il fatto di rispondere "una" è, come dici tu, solo per non creare un anacoluto. Non abbiamo le fonti, e io personalmente preferisco avere una definizione in meno che averne una probabilmente sbagliata. --Limonadis (msg) 10:20, 31 ott 2009 (CET)

Siamo in due allora, con Giannib e Virex in 4, direi che se nessuno ha nulla in contrario, cancello la definizione tra un paio di giorni.--Wim b /t 14:01, 31 ott 2009 (CET)